LPG SİSTEMLERİNDE GAZ YASASINA GÖRE SICAKLIK VE BASINÇ DÜZELTMELERİ

Konusu 'SIRALI SİSTEM LPG AYARI GENEL BİLGİLER' forumundadır ve emrahdt tarafından 8 Kasım 2015 başlatılmıştır.

  1. emrahdt

    emrahdt Active Member

    Katılım:
    21 Ekim 2015
    Mesajlar:
    295
    Beğenilen Mesajları:
    177
    Sonuç şu; gaza geçiş sıcaklığının bu düzeltmeleri yaparak 15 C (program minimum neye müsaade ediyorsa) seviyelerine kadar düşürülebileceği kanaatindeyim. Ayrıca basınç dalgalanmasından ve sıcaklık değişiminden kaynaklı stf değerlerinin 0'a yaklaşacağını düşünüyorum. (Varsayımla konuşuyorum çünkü bendeki lpg sisteminde bu düzeltmeler yok)

    Benim amacım bu düzeltmeleri deneme yanılma yoluyla yapmayı en aza indirgemek.

    Atikerin programında 1 bar ve 40 dereceye göre yapılan düzeltmeler aşağıdaki gibi oluyor.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Moderatör tarafından son düzenleme: 18 Şubat 2020
  2. emrahdt

    emrahdt Active Member

    Katılım:
    21 Ekim 2015
    Mesajlar:
    295
    Beğenilen Mesajları:
    177
    "Bütan ve Propanın belirleyici temel özelliklerinden biri buharlaşma basıncıdır, yani sıvının kapalı hacimdeki buhar ile dengede olduğu basınçtır. LPG’ nin yüksek ısıl değerlere sahip olması önemli bir avantajdır. Ancak daha dikkatli kullanmayı gerektiren bir faktördür. Örneğin Bütanın 0 °C’ deki buhar basıncı 0, 0005 bar ve 15o C’de 0, 8 bardır. Propanın 0 °C sıcaklıktaki buhar basıncı ise 4 bardır. Yazın aynı sıcaklıkta Bütan karışım oranlarının değişmesi basınç üzerinde belirgin farklılıklara neden olur.

    Sıvılaştırılmış petrol gazının benzine göre farklı özellikleri vardır. Bütan ve Propan arasındaki ayırıcı özelliklerden biri kaynama noktasıdır, yani sıvı fazdan gaz faza geçtikleri derecedir. Propanın –42 °C’ de gaz faza geçmesi durup, sıvı fazda kalırken, Bütan 0 °C’ de kaynar. Özellikle soğuk havalarda daha yüksek oranlarda Propan gerektiren karışımların gereksinimi ortaya çıkar, böylece gaz fazına dönüşüm kolaylaştırılır. Ülkemizde hava sıcaklığı bölgeden bölgeye değişeceğinden, taşıtlarda kullanılan LPG de % 30 Propan, %70 Bütan vardır, böylelikle tüm koşullar için uygun karışım sağlamış olur. Soğuk iklimli bölgelerde kullanılan LPG’ nın içerisindeki Propan oranının arttırılarak sıvı fazdan gaz faza geçiş kolaylaştırılmalıdır.
    "

    Yukarıdaki anlatıma göre -42 °C'den daha sıcak ortamda Propan ve 0° C'de bütan gaz haline geçiyor. LPG 'ye katılan katkı maddelerini de hesaba katarsak LPG 5 °C 'de bile %100 buhar halinde. 5~10 °C 'de bile LPG'ye geçiş yapılabillir.
     
  3. RomanoyaAyarVerenAdam

    RomanoyaAyarVerenAdam LPG-C03a-pro Kullanıcısı

    Katılım:
    4 Kasım 2015
    Mesajlar:
    916
    Beğenilen Mesajları:
    670
    konu hort.

    tam ulen ayarı yaptım ltft eşitledim derken başımıza sıcaklık çıktı ki bizim kitlerde bu düzeltme yeri yok.
    ama ekü standart olarak belli bir düzeltme yapıyor mu bilemedim.
    İkincisi obdli kitler aslında sıcaklığık ile ilgili düzeltme yapamazsa bile en azından yakıt karışımına müdahale ederken iste istemez doğru oranı ayarlıyor olamaz mı?

    kıt ingilizcemle aeb mail adresine sorayım bakalım ne diyecek.
     
  4. RomanoyaAyarVerenAdam

    RomanoyaAyarVerenAdam LPG-C03a-pro Kullanıcısı

    Katılım:
    4 Kasım 2015
    Mesajlar:
    916
    Beğenilen Mesajları:
    670
     
  5. RomanoyaAyarVerenAdam

    RomanoyaAyarVerenAdam LPG-C03a-pro Kullanıcısı

    Katılım:
    4 Kasım 2015
    Mesajlar:
    916
    Beğenilen Mesajları:
    670
    Thank you for your answers. You are very kind.
    I want to ask the last two questions.

    1- The picture-mentioned ECU (code: aeb2011nc / Brand: Romano) Can make correction of temperature and pressure? When I connected with the program can not be options for this setting.

    2. question some AEB ECU models (lovato easyfast OBD2) '' anticipates injection sequence 'option has to. I use my ec (code: aeb2011nc / Brand: Romano) does not have this option. The factory setting is set to which value?
    Thank you



    sorduk bakalım anlayabilirlerse :)









    cevaplar için teşekkür ederim.
    son 2 soru sormak istiyorum.
    1- Resimde belirttiğim ecu (kod: aeb2011nc/Marka:Romano) sıcaklık ve basınç düzeltmesi yapabiliyor mu? İlgili program ile bağlandığımda bu ayar için seçenek çıkmıyor.

    2. sorum bazı aeb ecu olan modellerde (lovato easyfast obd2) ''anticipates injection sequence'' seçeneği bulunuyor. Benim kullandığım ecu (kod: aeb2011nc/Marka:Romano) bu seçenek bulunmuyor. Fabrika ayarı hangi değere ayarlanmıştır?

    teşekkürler
     
    emrahdt ve powerkırk3 bunu beğendi.
  6. RomanoyaAyarVerenAdam

    RomanoyaAyarVerenAdam LPG-C03a-pro Kullanıcısı

    Katılım:
    4 Kasım 2015
    Mesajlar:
    916
    Beğenilen Mesajları:
    670
    Üst mesajda ki şekilde yazdım adamlar anlamadık hiçbirini dediler. İngilizcesi iyi olan biri olsa keşke ;) :D:eek:
     
  7. RomanoyaAyarVerenAdam

    RomanoyaAyarVerenAdam LPG-C03a-pro Kullanıcısı

    Katılım:
    4 Kasım 2015
    Mesajlar:
    916
    Beğenilen Mesajları:
    670
    Cevap geldi aeb ecular in hepsi aslında bu ayarı destekler ama lpg markası yazılımda bu ayara yer verirse ayar yapılır yazmışlar
    otrjinal cevap metni


    These options are available in all the AEB2001NC , But some options are available only for our factory ( AEB) , other options are available only for the Customer ( Romano ) , other options for the installer.

    Depend to the software version . You Have to contact Romano autogas for more options .
     
    Son düzenleme: 22 Şubat 2016
  8. hondamurat

    hondamurat LPG-C01a-pro Kullanıcısı

    Katılım:
    26 Aralık 2014
    Mesajlar:
    241
    Beğenilen Mesajları:
    86
    ek bilgi olsun lpg 4 bar basınç altında sıvı halde iken 1 bar (şu anki dış basınç)ise gaz halde olur. Yani 4 bar basınç halinde (lpg tankında )sıvı halde iken normal ortamda 250lt tekabul eder.iyi akşamlar
     
    RomanoyaAyarVerenAdam bunu beğendi.
  9. mert66

    mert66 Member

    Katılım:
    16 Nisan 2011
    Mesajlar:
    141
    Beğenilen Mesajları:
    7
    Adsız.png şimdi bendeki sıkıntı aracın 25+ derece hava sıcaklığında 60 derece ve üzeri gaz s sıcaklığında aracın zengine düşmesi bu durum haritadan ayarlandığı takdirde 60 derecelere kadar araç fakir kalıyor gaz sıcaklığı düzeltmesiyle sadece 60 derece ve üzeri fakirleştirmem gerekiyor bu eksi ve artı bölümleri yakıtı mı eksiltip artırıyor acaba birde sadece tek sıcaklık değerinde düzeltme yapmıyor bütün değerler otmatik oynuyor
     
    Son düzenleme: 7 Nisan 2016
  10. emrahdt

    emrahdt Active Member

    Katılım:
    21 Ekim 2015
    Mesajlar:
    295
    Beğenilen Mesajları:
    177
    Forumda özellikle Atiker fast kullanan arkadaşlarda da bu durum var. Sıcaklık yükseldikçe fakir karışım olması gerekirken zengin karışım oluyor. Teorik olarak böyle olmaması gerekli. Üst mesajlarda maycicek hoca da bu durum hakkında yorum yapmış. Benim elektriksel olarak montaj hakkında en ufak bir bilgim yok, zaten bu düzeltmeyi herhangi bir araçta da tecrübe etmiş değilim ama benim düşüncem, bu durumun tam tersi şeklinde olmasının sebebi donanım veya montaj kaynaklı, çünkü yabancı forumlarda incelediğim kadarıyla (özellikle stag marka kitlerde) sıcaklık arttıkça bazı araçlar fakir karışımda kalıyor ve LPG miktarını arttırıyorlar, yine bizim forumdaki arkadaşların araçlarındaki gibi bazıları da tam tersi durumda. Ustalar bu duruma neyin sebep olabileceğini daha iyi analiz edebilirler.

    Aeb'nin son kataloğunu incelerseniz çoğu ecu'nun açıklamasında sıcaklık ve basınç düzeltme algoritmalarının ecuda mevcut olduğu yazıyor. Sizin kit için yazılım güncellemesi varsa, bu menü kaldırılmış ve güncel yazılım içine gömülmüş olabilir araştırmak lazım.

    Lovato'nun yazılımını kurcaladım biraz, düzeltmeyi böyle ters şekilde yapabilirsiniz sanki. Lovato belli bir yere kadar müsaade ediyor, atiker fast kadar esnek değil, sonucu ne olur bilmiyorum.
    Ekran Alıntısı.JPG
     
  11. mert66

    mert66 Member

    Katılım:
    16 Nisan 2011
    Mesajlar:
    141
    Beğenilen Mesajları:
    7
    teşekkürler.bence sıcaklık arttıkça oksijen miktarı azalıyor aynı püskürtülen yakıt fazla geliyor karışım zengin kalıyor çünkü kış mevsiminde sıkıntı olmuyor lpg ecusunun budurumlara müdahele etmesi gerekir yazılılımlarda bu seçenekler esnek olmalı
     
    Son düzenleme: 8 Nisan 2016
  12. srkn1978

    srkn1978 Member

    Katılım:
    1 Temmuz 2015
    Mesajlar:
    68
    Beğenilen Mesajları:
    29
    bir sorum olacak..benim lpg kitim kme marka ve ecu eski olduğu için sıcaklık ve basınç düzeltme mevcut değil..şimdi ben 1 barda benzin ve lpg haritasına göre gerekli arttırımlar yaparak benzin ve lpg noktalarını eşitliyorum..buraya kadar tamam ama tanktaki gaz azaldıkça basınç 1 barlardan benzin geçiş noktası 0,6 bara kadar düştükçe benim ayarım yine fakire kalmakta..1 bardan 0,6 bara kadar lpg işemesini fazladan %40 arttırmam lazım..bu yüzden ben gerekli arttırımı 1 barda normal harita eşitlediğim miktarın %20 fazlasına ayarlasam ilk başlarda 1 barlarda işenen lpg miktarı %20 fazla olsa basınç düştükçe bu fazladan %20 arttırım 0,8 barda tam ideal yanmayı sağlayacak..Böyle yapsam avantaj sağlarmıyım acaba?
     
  13. srkn1978

    srkn1978 Member

    Katılım:
    1 Temmuz 2015
    Mesajlar:
    68
    Beğenilen Mesajları:
    29
    ve şöyle bir sorum daha olacak..lpg regülatöründen tank doluyken ayarlanan 1 bar lpg basıncı benzin geçiş noktası seçtiğim 0,6 bara kadar yavaş yavaş 0,9-0,8-07 diye mi iner yada lpg regülatörü uzun süre lpg basıncını 1 barda sabit tutup lpg tankının son bir kaç litresinde mi basınç hızla düşer bunu öğrenmek istiyorum?..
     
  14. emrahdt

    emrahdt Active Member

    Katılım:
    21 Ekim 2015
    Mesajlar:
    295
    Beğenilen Mesajları:
    177

    Basınç düzeltme gaza basıldığında regülatörün tam dengeleyemediği basınç için kullanılıyor, anlık bir düzeltme ve sıcaklık düzeltme kadar önemli değil aslında. Sizin bahsettiğiniz basınç düşmesi için düzeltmeye gerek yok lpg bitince benzine geçer olay bundan ibaret. "Bildiğim kadarıyla" depo tam doluyken basınç 5~6 bar civarında oluyor. İstasyonlardaki lpg pompaları 14~15 bara falan ayarlı genelde, meraktan bakıyorum çoğunun üstünde küçük gösterge oluyor. 5~6 bardan sonra (artık şamandıra/multivalf kaç bara ayarlıysa) pompa doldurmayı kesiyor daha doğrusu pompa/pompacı devam etmek istiyor ama multivalf kabul etmiyor :) Sizin bahsettiğiniz basınç düşmesi lpg'nin azalmasıyla beraber depodaki basınç düşmesi.

    Depo içinde basınç düşebilir ama motora giden lpg basıncını regülatör sabit bir değerde tutuyor. (tutmaya çalışıyor) Regülatörün görevi lpg'yi ısıtmak, buharlaştırmak ve basıncını sabit tutmak. Diyelim ki regülatör basıncını 1 bara ayarladınız, gaza basınca 0,90~0,95 bara düştü, işte burada basınç düzeltme devreye giriyor ve enjektöre giden lpg miktarını artırıyor. Anlık bir durum yani. Bahsettiğiniz şekilde lpg miktarını artırmanın size avantajı değil zararı olur.
     
  15. srkn1978

    srkn1978 Member

    Katılım:
    1 Temmuz 2015
    Mesajlar:
    68
    Beğenilen Mesajları:
    29
    anladım sayılır basınç düzeltmesi gaza basınca kaybedilen basıncın enjektörleri biraz daha açık tutarak telafi etmek oluyor..mesela ben rölantide 1 bar enj. sürelerini eşitledim yola çıktım ekrana bakıyorum motor yüke bindiğinde 1-2 ve 3. viteste basınç 0,95 bara düşüyor 4 ve 5. viteste ise motor rahatlıyor 0,98 bardan lpg basıncı devam ediyor ani gaz verme dışında pek değişmiyor zaten oluşan haritada seyir halindeki lpg basıncı ve motor vakumuna göre şekil aldığından lpg basıncı 1 bardan 0,95 bara düşmüş pek önem arzetmiyor sıkıntı gazın ısısı arttıkça eşitlenen enjeksiyon süresinin fakire kalması zannedersem onuda aracımızı şehir içinde daha sık kullanıyorsak benzin enjeksiyon süresini çok az daha zenginleştirerek çözebiliriz...
     
  16. emrahdt

    emrahdt Active Member

    Katılım:
    21 Ekim 2015
    Mesajlar:
    295
    Beğenilen Mesajları:
    177
    Bu sefer motor soğukken haddinden fazla zengin karışım olur. Şehir içi yoğun kullanılıyorsa kışın ayrı, yazın ayrı ayar yapılabilir.

    Obd'li kitin gözünü seveyim, yaz kış dinlemez, zengin fakir ayırt etmez, sahibini üzmez :)
     
  17. kara65

    kara65 LPG-C01a-pro Kullanıcısı

    Katılım:
    26 Haziran 2016
    Mesajlar:
    75
    Beğenilen Mesajları:
    43

    Merhaba
    Bende info@aeb.it adresine mail attim ama mailim gitmiyor bir turlu hata uyarisi geliyor ardindan. posta kutusu dolu olabilir diye düşünüyorum
    Siz hangi adrese mail atmistiniz hatirliyormusunuz
     
  18. Akif Hoca

    Akif Hoca Member

    Katılım:
    22 Ekim 2015
    Mesajlar:
    90
    Beğenilen Mesajları:
    31
    Merhaba arkadaşlar;
    Benim Romano OBD kitte şu şekilde;
    Yazılımda regülatör basınç düzeltmede, basınç 1.00 dan 1.40 a geldiğinde %-15 şeklinde düzenlenmiş.
    (Bu bölüme elle düzeltme imkanı da tanınmış)
    Yukarıdaki postlarda Atikerde bu oranın %40 olduğunu görüyorum.
    Arkadaşımızın hazırlamış olduğu tabloda Atiker e benzer bir değişim söz konusu.
    Tecrübelerinize göre nasıl olmalı?
    Firmaların bu şekilde farklı oranlar kullanmasının anlayamadığım bir nedeni var mı?
     
    Son düzenleme: 17 Ocak 2017
  19. Burak

    Burak LPG-C02a-pro Kullanıcısı

    Katılım:
    3 Şubat 2016
    Mesajlar:
    303
    Beğenilen Mesajları:
    244
    aeb sistemler ile ilgili maillerinizi aebasst@aeb-tech.com adresine gönderebilirsiniz. 1 gün içinde hızlıca cevap dönüyorlar.
     
  20. Burak

    Burak LPG-C02a-pro Kullanıcısı

    Katılım:
    3 Şubat 2016
    Mesajlar:
    303
    Beğenilen Mesajları:
    244
    Selamlar Arkadaşlar,

    Bu işi çözdüm sanırım :)
    Aylardır uğraştığım aracın soğukken sürekli zengin karışım yapma olayı, bu ggaz sıcaklık düzeltmesinden kaynaklanıyormuş.
    Açtığım konu : http://www.mscsi.net/destek/konu/ilk-5-6-km-lpgde-zengin-karisim.1239/

    Bundan olduğunu anlamıştım fakat kendi kullandığım OMVL ayar programında böyle bir seçenek yoktu. Durumu OMVL İtalya'ya yazdım. Bana OMVL'nin dahil olduğu Westport şirket grubuna ait EMER adında ayar yapan bir yazılım gönderdiler. Bu yazılım ile sıcaklık düzeltme ayarlarını yapabilirsiniz dediler. Programı kurup çalıştırdım. LPG ECU'suna sorunsuz bağlandı. Ve istediğim Gaz ve regülatör için sıcaklık ayarları vardı. Bu ayarların çıkıyor olması bile güzeldi.
    bu değerler aşağıdaki gibi sabit standart duruyordu.

    gaz sıcaklık düzeltmesi default.JPG

    Aracı soğuk çalıştırmıştım zaten. bu ayarlar ile uğraştım olayı çözmeye çalıştım. LTFT+STFT sıfır yapmaya çalıştım, ama epey kısmam gerekiyordu.
    Sonra aklıma bu açılan konu geldi.

    Bu konuya baktım. Bu konuyu açan emrahdt'ye çok teşekkür ederim, Allah razı olsun. Hazırladığı excel çok işime yaradı. Çok hayır dua ettim kendisine.

    Ben kalibrasyonu her zaman herkes gibi araç ısınınca yapıyordum. Araç ısındığında LPG sıcaklığım 60 derece civarlarında oluyordu. Yolda ince ayar yaparken de genelde 60-65 derece civarında oluyordu.

    Araç ilk lpg'ye geçtiğinde ise lpg sıcaklığı 20 derece civarında oluyor. 60 derecedeki ayarı 20 dereceye göre uyarlamak için, bu excel'e göre -14% değişiklik yapmak lazım.
    30 derece için ise -10% düzeltme yapmak lazım. Bu 30 derece aynen benim denememe göre tutuyor. Sonrasında bu konuyu da okuyunca herşey cuk diye oturdu.

    Excell'de aşağıdaki 2.satırdaki yere, aracınızı kaç bar basınçta, lpg ısısı kaç derece iken kalibrasyon yaptığınızı girin. Aşağıdaki yeşil kısım sizin düzeltme değerleriniz oluyor. Buna göre ayar programınızda bu değerleri girin.

    gaz sıcaklık düzeltmesi excel.JPG


    Ben de aşağıdaki gibi sadece Gaz Sıcaklığı düzeltmesine bu değerleri girdim. Yarın sabah ilk işim test ediyor olacağım. Umuyorum aylardır uğraştığım bu sorun böylece çözülmüş olacak.
    gaz sıcaklık düzeltmesi.JPG

    Bu değerler beni kurtaracak gibi görünüyor. Belki ufak tefek daha üzerinde oynamam gerekebilir.
    Yarın sabah ilk işim bakacam bakalım :)

    @emrahdt
    tekrardan çok teşekkürler hocam.

    Bu arada WESTPORT italyan lpg şirketler grubu. içerisinde PRINS, VALTEK, EMER, OMVL, WESTPORT lpg dönüşüm firmalarını da barındırıyor.
     
    Moderatör tarafından son düzenleme: 19 Ocak 2017
    MURAT YILDIZ, Argun, Hsn63 ve diğer 4 kişi bunu beğendi.

Sayfayı Paylaş