lpg de oksijen sensörü

Sayın Destek benim lpg de oksijen sensörleri bağlı değil otomatik adaptasyonu açşam düzeltme yaparmı. yoksa otomatik adaptasyonun sağlıklı çalışması için oksijen sensörlerinin lpg bağlanmış olmasımı lazım. ben ayrımı elm 327 ile sft ve lft değerlerini takip ederek yapıyorum lft değerim şuan +1 gösteriyor otomatik adaptasyonuda 1 hafta açıp kapatacam ayarlarım dahada hassaslaşırmı acep.

 

Daha önce de söylemiştim.
Motorunuza uygun Lambda emülatörü bulabilirseniz taktırın ve bu türden sorunlara ebediyyen son verin. Sonra canınız nasıl istiyorsa o şekilde ayar yaptırın ve gazlayın.

 

Dediginiz biraz riskli, olasi bir problemde aracin kendi beyni duzeltme yapamayacak. Su anda duzeltme yapiyor her durumda 14.7:1 olarak karisim ayarlaniyor..

 

Merhaba, Oksijen sensörü bağlantısını yapmanızın size hiç bir getirisi olmayacak, zira aracınızın üzerinde narrow band sensör var. Narrow band sensör sadece yanmanın fakir yada zengin olduğunu gösterebilir. Wide band ise ne kadar fakir yada ne kadar zengin olduğunu net olarak gösterir. Narrow band verisi osiloskopik bir veri içerdiği için sadece benzin ecu'su tarafından değerlendirilebilir. Dalga boyu ve sıklığına göre kademeli olarak trim uygulanır. Bu ölçümü ve trim uygulamasını aslında piggy back bir sistem olan LPG ecu'su yapamaz. Eğer yanma konusunda net veriler okumak istiyorsanız hazır wide band sistemleri aracınızdaki mevcut narrow band sensör yerine takabilirsiniz. Yanında gelecek ekran ile anlık yakıt verisini görebilir, işletim sisteminin olduğu cihazdan narrow band çıkışı alarak benzin ecu'suna giriş yapabilirsiniz.

 

Benim lpg atiker nanofast harita kısmında yukarıdaki İ harfine tıklayınca otomatik adaptasyon gelmiyor. kalibrasyon tarihleri çıkıyor tarihin üzerine tıklayınca kur yazısı çıkıyor. otomatik adaptosyonu nasıl açabilirim. ya da bu kitte bu özelliklik yokmu. bilgiler için şimdiden teşekkürler.

 

yazmıyor. İşte otomatik adaptasyonu aktif etmek için hangi güncellemeyi yapmalıyım onu öğrenmek istiyorum.

 

Lambda sensörü taktığınızda 14,7:1, namıdiğer stokiyometrik oranın bir önemi kalmaz. Benzine geçtiğinizde ise lambdanız bu oranı sağlamak için tekrar devreye girer. Emülatörde bu oranı sadece kendi mutluluk oranınıza göre ayarlarsınız.

 

Vakum hortumlarindan biri yerinden cikti, karisim motora zarar verecek derecede fakir oldu..

Emulator yuzunden beyin bunu algilayamadi ve duzeltemedi..

Belki nadir olabilecek birsey ama ihtimal yok degil.. Zorunlu olmadikca tercih edilmemeli bence..

 

O tür mekanik arızaları zaten bir sürücü hemen anlar. Araba çekişten düşer, yürümez olur vs. Ayrıca yine bu tür mekanik arızaları beyin algılasa bile düzeltemez. İlla o hortumun yerine takılması gerek.

Lamda emülatörü olmazsa olmazdır. Bu günkü LPG kaynaklı şikayetlerin yarısından fazlası Lambda sensörünün LPG kaynaklı yanlış değer okumasıdır.

BRC'nin eski montaj klavuzlarında dönüşümde ilk olarak takılacak LPG komponentinin Lambda emülatörü olduğu yazar. Fakat sonrakilerde bu kalktı.

Emülatör taktıktan sonra bir daha hiç LPG ayarı yaptırmaya ihtiyaç duymadım. Ayrıca 150 hp'lik motorum 1,6 'lar kadar ancak yakıyor. Litresi 2.90'dan 29 krş yakıyor. Emülatör olmasaydı bunlar olmazdı.

Silkeleme, çok yakma, avans bozulması, LTF bozma vs. problemler lambda emülatörü taktığım gün bitti ve bir daha da gelmedi.

Bindiğiniz arabalar benzin için yapılmıştır. Bunu LPG için yapmanın tek yolu Lamda sensörünü ya LPG için olan sensörle değiştirmek yada bunu yapamazsanız emülatör takmanızdır.

Siz bilirsiniz, ama önyargılı olmayın. Benimkiler dostça bir tavsiye.

 

Benim soyledigimde dostca idi..

Vede bir noktaya takildim: lambda sensorunu lpg icin olanla degistirmek ne demek? Oyle bir sey yok ki. Sensor ayni sensor benzinde de lpg dede ortaya eksoz gazi cikiyor lambda sensoru bu gazdaki oksijen miktarini olcuyor..

Lambda emulatoru takarak sadece soruna engel oldunuz sorunu cozmediniz.. Emulator oldugu icin yaptiginiz ayar zengin mi fakirmi anlasilmiyor. Teorik olarak karisimi biraz fakirlestirerek tuketimi dusurebilirsiniz dogru ama fazla kacarsa motora zararda verebilirsiniz.

Benim arabamda 2.0 136 hp, 10 lt/100 km yakiyor.. Emulator yok, oksijen sensorunu yeniledim sadece oda yasindan dolayi hassasiyetini yitirdigi icin.. Zorunlu olmadikca emulatorden uzak durmak lazim bence, ne yaptigini bilmeyen icin cok tehlikeli

 

Evet sorun takıldığınız noktada zaten. Lambda sensörleri benzin eksoz gazını ölçerek ECU ye bildirmekle görevlidir. Benzinin ekzoz gazı içindir, LPG için değil. LPG için özel lambda sensörleri yapılmadığı sürece de biz bu sorunu tartışmaya devam edeceğiz bu gibi forumlarda. Aslında tıpkı gaza geçince LPG enjektörleri devreye girdiği gibi, gaza geçince LPG lamda sensörleri devreye girmesi lazım. Yada ecu nun yakıt haritası otomatik olarak geçiş yapması lazım ama yok böyle bir şey. Çünkü Lamda sensörünün LPG firmaları tarafından geliştirilebilmesi mümkün değil. Aşırı pahalı
Sözkonusu LPG eksoz gazı olunca, gaz bileşimi farklılaşıyor ve siz enjeksiyon süreleri, wide band sensör değerleri vs. gibi parametrelerle sytokiyometrik oranı tutturduğunuzu düşünseniz bile aslında silindire LPG ile giren karışımın ısı-enerji değeri hala benzinden çok farklı oluyor. Yani bu kadar çabadan sonra bulduğunuz oran bile benzinli bir motor için LPG severlerin başının belası olan üst kapağı tehlikeye atacak bir değer oluyor.

Benim değerim şehir içi. Demek ki aşağı yukarı aynı motorlarda ve aynı değerlere ulaşmışız. Siz hassas ayar yaparak ben ise emülatör takıp sürüş testi yaparak. Ayrıca bahsettiğiniz tehlikenin önüne geçmek için otomatik ayardan sonra çarpanı 0,25 artırarak karışımı epeyce zenginleştirdim. 1,2 çıkan otomatik çarpanı 1,45'e çektim. Hem dediğimiz tehlike ber taraf olsun diye hem de arabanın performansı artsın diye. Bu tür düzenlemeleri emülatör olmadan yapamazsınız. Halihazırda benzine göre yaptığınız ideal diye düşündüğünüz düzenleme LPG'de fakir kalıyor. Çünkü kriter olarak almış olduğunuz değerler benzine göre ayarlanmış. Aynı enerjiyi verecek LPG karışımı için farklı oranlar bulmanız gerek.

Saygılar

 

Bu konuda en önemli mesele ise avans meselesi. Bu konu çook uzun süre başıma bela olduğu için çok kafa patlattım ve sonunda bulabildim. Ve yine emülatör ile çözebildim.

Bizim araçlarda (benimki Marelli Mageneti eculu) vuruntu sensörü olmadığı için avans ECU de önceden kayıtlı olan harita ile otomatik olarak sağlanıyor. Bu harita Lambda sensörü, Hava sıcaklık sensörü, Su sıcaklı sensörü ve Faz sensöründen gelen bilgilere göre ECU'de kayıtlı olan önceden belirlenmiş bir değere göre ateşlemeyi tetikliyor. (Bu sensörlere göre karışım zenginleşip fakirleştiriliyor) Mesela içeri giren hava sıcaklığı değişirse avans da ECU ye giden bilgiye göre değişiyor. Buraya kadar sorun yok.

Ama sözkonusu olan lambda sensöründen giden veriler olunca ECU sapıtmaya başlıyor. Çünkü lambda verileri aynı zamanda silindirdeki karışımdaki benzin oranını da ECU ye bildirmiş oluyor. LPG de çalışan motor eksoz gazı aşırı zengin olarak ecuye bildiriliyor çünkü LPG nin oksijen tüketimi benzinden daha fazla. Ama ısıl değeri de farklı aynı zamanda. (Merak edenler Benzin, Mazot, LPG, Hidrojen vs. gibi yakıtların birim miktarının enerji değerlerini araştırabilirlerse ne demek istediğimi daha iyi anlarlar. Şu an rakamları hatırlamıyorum.)
Yani LPG eksoz verilerine göre ECU, karışım aşırı zengin yada aşırı fakir gibi bir durum algılıyor ve ona göre bir avans vererek yanlış zamanlı bir ateşleme tetiklemesi yaptırıyor. Benim oto elektroniği konularında yardımcı olduğum ustaya gelen LPG'li arabaların neredeyse tamamı avans vuruntusu yapıyor ama sürücü farkında değil çünkü motorun titreşimi arasından avans vuruntusunu farkedebilme ancak çok dikkat ederseniz mümkün oluyor. LPG takılan motorun ömrü kısalır sözü işten bu nedenden ortaya çıkıyor. Çünkü vuruntu bir süre sonra motoru yemeye başlıyor.

Amaaa, bir durumda avans vuruntusu arabayı artık kullanılamaz hale getiriyor. Silkeleme dediğimiz olay. Bahsettiğimiz sorun hava, su vs. sıcaklık sensörlerindeki hassasiyetini kaybetme durumlarında da ortaya çıkabiliyor çünkü aynı sorun sözkonusu oluyor; beyne yanlışlıkla giden zengin yada fakir karışım uyarısı. Ama hiç bir sensörde sorun yokken bile LPG'li motorlar bir süre sonra silkeleme yapmaya başlıyor. İşte bu durum uzun süre bozuk ayarlı LPG ile kullanılan, benimkine benzer ECU ye sahip her arabanın başına eninde sonunda geliyor. Bu durum, lambda sensörünün LPG eksoz gazından dolayı aslında zayıf olmasına rağmen sürekli zengin karışım uyarısı yapması sonucu ECU'nun avansı aşırı kısması sonucu ortaya çıkıyor. ECU yu resetlediğiniz zaman her şey düzeliyor ama bir kaç aylık bir kullanım sonrası tekrar ortaya çıkıyor. LPG için bir lambda sensörü icad edilmediği sürece bu problemler sürecektir.

Bu bilgilerimi Tempra ile ilgili forumlarda yayınlamıştım ve Google de araştırarak bu yayınlara ulaşanlar bu sorunu bir türlü çözemediklerinden dolayı bana Türkiye’nin her yerinden bir sürü telefon geliyor. Ve hepsine tavsiyem, önce bir depo benzinle ecuyı sıfırlayın, sonra emülatörü çaktırın. Allah razı olsun deyip gidiyorlar. Emülatör montajı olayını işte şu linkte yayınlamıştım.

http://tempratipo.forumup.org/viewtopic.php?t=7987&mforum=tempratipo

Tekrar ediyorum, bu bahsettiğim benim kendi aracım için geçerlidir. Durumundan memnun olanlar sistemini bozmasın. Çünkü motorların ECU'leri farklılaşabiliyorlar. Benim yaptığım sadece bilgi paylaşımı. Tavsiye bile değildir. Aracınızın riskini almak istemem.

Saygılar.

 

Lpg atesleme konusunda alt devirlerde daha basarilidir aslinda.. Benzine gore daha az vuruntu yapar.. Ust devirlerde ise benzin atesleme konusunda daha basarilidir.. Bu nedenle de lpg de guc benzine gore dusuktur (diger sebep lpgnin dusuk enerjisi sizinde belirttiginiz gibi)

Oksijen sensoru (lambda sensoru) ekso gazindaki oksijeni olcer , diger ismi lambda degeridir.. Emisyon geregi lambda = 1 olmalidir, benzindeki karsiligi 14.7:1, lpg deki karsiligi 15.5:1 dir. Oksijen sensoru adi ustunde oksijeni olcer benzin lpg ve dizelde durum aynidir sensor yapisida aynidir..

Lpg de lambda=1 (15.5:1 karisim) saglarsan aracin kendi ecu du herhangi bir duzeltme yapmaz, boylece ayarlar bozulmadan lpg dede kullaniriz araci..

Lpgde lambda degerini nasil benzine esitliyoruz? Programdaki benzin enjeksiyon suresi lpg-benzin gecisinde degismiyorsa ve oksijen sensoru saglikli ise her iki yakittada lambda = 1 saglarsin boylece orjinal beyin enjeksiyona mudahale etmez ayarlar sabit kalir..

Emulatorde benzin enjeksiyonu hic degismez, siz kalibrasyon sonucunda durum ne goremezsiniz. Eger wideband cihazda yoksa sizin yaptiginiz tahminidir..

Oksijen sensoru aktifse karisimin etkisini gorursunuz, benzine gore fakir kaliyorsa enjeksiyon suresi artarak lambda = 1 olarak dengelenir, zengin kaliyorsa tam tersi. Sonucta karisim ecunun istedigi gibi olur.

Guc dusuk olur mu? Evet. Sonucu ne olur? Gaz pedalina benzin haline gore biraz fazla basmak zorunda kalirsin.

Magnetti marelli ecu peugeot 106 1.4 8v araclarda da var.. Ben o qaclarda lpg sikayeti cok az duyuyorum. Sizin aracta neden sorun cikiyor tam kestiremedim acikcasi

 

Evet Lambda sensörü aynıdır dizelde ve benzinli de, ama bu değerler ECU de dizel ve benzinli motorlar olarak ayrı ayrı vyorumlanır. Ama LPG'li araçlar için ayrı bir ECU tasarlanmamıştır. İşte sorunumuz bu. Yani arabamızın ECU su bizim LPG li araçlardaki eksoz verilerini de benzin verileri olarak yorumluyor. Halbuki farklılar.

Emülatörde benzin enjeksiyonu değişmez değildir. Hava sıcaklık, MAS, ve su sıcaklık sensörlerinden gelen veriler tarafından enjeksiyon süreleri hala değişir. Ama sadece Lambda sensöründen gelen verilerin değişiklik yapma yeteneği iptal edilmiştir. Bu da sadece yaz ve kış gibi LPG nin yapısının değiştirildiği durumlarda az bir etki yapıyor. Sürücü olarak yaz ve kış LPG lerinin araç performansı üzerindeki etkisi belli oluyor zaten. Bu durumun sebeb olabileceği sakıncaları da az biraz karışımı zenginleştirerek hallediyoruz.

Evet emülatör sonrasında LPG ayar oranları bizim yaptığımız tahmindir artık. Ama gördüğün gibi sizin ince ayarlarla yaptığınız yakıt tüketim oranı, benim gibilerin sadece sürüş testi ile yaptığımız ayarlarla aynı değerleri buluyor. Ama farklı olarak ben istediğim gibi oynayabiliyorum. Mesela 3500 devir üstü yüksek performans istediğim için (ayıptır söylemesi kapışma vs. durumlarda lazım oluyor) çok zengin karışım veriyorum. 900 devir altı rölanti sallanmasın diye çok zengin veriyorum. 2500 devir civarları seyir hızı olsun diye ekonomiye ayarlıyorum. Siz bunu yapmazsınız çünkü sıkıntılar çıkmaya başlar.

Sadece Marelli değil, bana gelen şikayetli araç içerisinde Mazda ve WV arabalar da var.
Bazı ECU'lerde bu değişim limitleri dar tutulmuş sanırım ve dediğim problemler pek sözkonusu olmuyor. Ama ECU çalışma sistemi gözönüne alındığında hemen her arabanın benzer sorunları yaşaması şaşılacak bir durum değil. LPG ayarlarındaki yanlışlığın şiddetine göre problemlerin ortaya çıkış süresi de kısalıyor.

Saygılar

 

Aslinda wideband oksijen sensoru taksaniz 4 4 luk ayar yapabilirsiniz.. Hem ekonomi hem performans.. Ve riskide ortadan kaldirmis olursunuz durumu anlik goreceginiz icin..

Bu arada kit ne marka?

 

Wide band olayı para meselesi. Hepimiz ekonomik sebeplerden dolayı LPG ye müracat ediyoruz. Bu sebepten sadece iyi ayar olsun diye wide band alıp takamam doğrusu. Emülatör sonrası test sürüşü ile yaptığım ayar bana yetiyor. Riskler ihmal edilebilir görünüyor.

Sistem Atiker Fast 2:
7 yıllık bir sistem.

 

anladım, haklısın ucuz da değil widebandlar..

regülatörün atikerin standart regülatörü mü?