LPG ve Benzindeki Eksoz Gazları Arasındaki Farklar ve Muhtemel Sonuçları

Konusu 'ATİKER LPG AYARI VE ATİKER LPG PROGRAM ANLATIMLARI' forumundadır ve husertas tarafından 10 Mart 2014 başlatılmıştır.

  1. husertas

    husertas Member

    Katılım:
    27 Haziran 2011
    Mesajlar:
    259
    Beğenilen Mesajları:
    17
    Diğer konularda verdiğim bilgilerin ve kafama takılan konuların mesaj trafiği arasında kaybolup gitmesi sonucunda bu konuyu açmayı uygun buldum. Umarım adminlerimiz hoş karşılar.

    Şöyle demiştim;

    Bunu bu forumda daha önce de bir kaç kez belirtmiştim ama hep dikkatten kaçıyor; Lütfen dikkate alın önemli bir hata yapıyor olabilirsiniz.

    Aracınız LPG'de çalışırken İster wide band ister normal lambda cihazları ile yapacağınız tüm ölçümlerde benzinle çalışmayı taklit etmeniz durumunda, yani lambda'nın 1v değer vermesi durumunda elde edeceğiniz değer daima zayıf karışım olacaktır.

    LPG benzine göre daha zayıf karbon ve daha zengin hidrojen içeriğine sahip bir yanıcı maddedir. Bu durum ise, LPG silindirde yanarken daha çok oksijen tüketimi ve daha az karbon emisyonu bırakmasına neden olur.

    Yani lamdanız eksoz gazını ölçerken motorunuz benzin gibi algıladığıdan aslında yanlış bir değer verir. Dolayısıyla siz lamda değerinin bezin için enjeksiyon sürelerini değiştirerek oluşturmaya zorladığı sitokiyometrik oranı LPG'de de yakalamaya çalıştığınızda aslında LPG'de zayıf karışımla çalışan bir motor elde etmiş oluyorsunuz. Yani en korktuğunuz şey başınıza geliyor.

    Bu şekilde ayar yapılmış bir LPG'li motorun tek avantajı arabanın hem benzinde hem de LPG'de Lambda değerinin 1v olması nedeniyle, düzgün çalışıyor olmasıdır. Başka bir faydası yok ama zararı vardır.

    Ben kendi motorumu her zaman ve her durumda hep oldukça zengin bir karışım sağlacayak şekilde ayarlarım. LPG'deki zengin karışım benzindeki normal karışıma denk gelir. Tabi sizinki gibi hassas ölçerek değil de, arabanın gaza tepkisine göre sezgisel olarak ayarlıyorum.

    Eksoz gazı farklılıklarını görebilmeniz için aşağıda linkini verdiğim yazıya bir göz atın lütfen. Eksoz gazları arasında bu derece büyük farklılıklar varken, lamda sensörünün ölçtüğü değerleri, benzin ve LPG, her ikisi için de motor üzerinde aynı sonuçlara varacak şekilde değerlendirmek ciddi yanlışlara neden olur.

    İngilizce iki yazı maalesef türkçe yok böyle metinler,
    http://www.ijser.org/researchpaper\...-of-LPG-Fueled-Internal-Combustion-Engine.pdf
    http://apem-journal.org/Archives/201...-2_087-094.pdf

    Burada okuduklarımı yavaş yavaş paylaşacağım ama şimdilik yukarıdaki ifadelerimi kısaca açıklayan bir kaç tablo;

    İşte kompozisyon tablosu. Görüldüğü gibi karbon ve hidrojen değerleri oldukça farklı. Ama Sitokiyometrik değer benzinde 14,7 iken LPG'de 15,52'tir. Yani sizin benzinde tutturmaya çalıştığınız değer LPG de zayıf kalıyor. Fakat daha önemlisi eksoz gaz kompozisyonu farkı. Bu fark sizin hayal ettiğiniz oranın çok farklı çıkmasına neden oluyor;

    [​IMG]

    Gördüğünüz gibi yanmış eksoz gazları arasında çok farklı değerler var. Lamda sensörünün işi eksozdaki yanmamış esksoz gazını koklayarak uygun, sitokiyometrik, hava yakıt karışımını ayarlamaktır. Ama LPG zaten manifolddan giren tüm oksijeni yakıp bitiriyor. Tabiri caizse lambdaya koklanacak oksijen bırakmıyor. Bu sebepten süreki olarak yakıtı kısması şeklinde ecuye bilgi veriyor. Sizin bulduğunuz doğru afr değeri işte bu iyice kısılmış değerdir.

    [​IMG]
    [​IMG]


    Diyeceğim o ki, bu motorlar benzin için yapılmıştır. İdeal çalışma değerleri diye bulduğunuz değerler doğru olmayabilir. Ya benzinde yada LPG de iyi çalışmayı seçeceksiniz. İkisi birden olmaz. Ve piyasayı yığınla doldurup duran LPG şikayetlerini normal karşılamak zorundasız. Mükemmele ulaşamazsınız.

    Tezim bu. Yine de yanlışımı bulursanız teşekkür ve saygıyla karşılarım.
    Ve hakikaten enjeksiyon sürelerine göre ve lamda değerlerine bakmadan karışımı zenginleştirdiğim durumlarda yakıtım düşmüştür ve aracımdaki sorunlar azalmıştır.

    Ben MSCSİ'ye bir teklifte bulunuyorum. Lamda sensörü ile ecu arasına monte edilecek bir cihaz geliştirin. Bu benim kullandığım emülatör gibi ama işlevi farklı olacak. Biz buna LPG lambda simülatörü diyelim. Bu araç LPG'ye geçtiğinde lamda değerini ölçerek bir çarpanla LPG için 15,5 olan sitokiyometrik oranı bulduracak motora. Benzin için oluşturulmuş lambda sinyal formlarını LPG için modifiye ederek ECU ye verecek. Böylece LPG için de aracın üzerine monte edilmiş olan gerçek zamanlı lambda sensör verileri kullanılıyor olacak. Ve LPG kullanıcıları LPG ayar işkencesinden kurtulmuş olacaklar.

    Zor bir iş değil. Benim işim elektronik olsa hemen yaparım ama işim şekerleme ve çikolata imalatçılığı. hadi bakalım görelim sizi.
     
  2. maycicek

    maycicek UZMAN

    Katılım:
    22 Nisan 2013
    Mesajlar:
    2.607
    Beğenilen Mesajları:
    866
    diğer konuda da yazmıştım ama net olmamış heralde

    benzinde ki 14.7:1 oranı ile lpg deki 15.5:1 oranı aynı şeyi ifade ediyor (lambda=1), yani sizin istediğiniz şey zaten sağlanmış oluyor mevcut oksijen sensörü ile..

    bana inanmıyorsanız aşağıdaki en popüler iki wideband cihazının kullanım kılavuzlarına bakın göreceksiniz aynı ifadeyi.

    sayfa:13

    http://www.innovatemotorsports.com/support/manual/MTX-L_Manual_1.1.pdf

    sayfa 6:

    http://www.schnitzracing.com/manuals/AEMWBK.pdf


    forumda örneklerini sıkça görüyoruz, lpg şikayetlerinin %99.9 u hatalı uygulamalar. yanlış nozzle seçimi, yanlış regülatör seçimi, yanlış basınç ve çarpan ayarı..

    benzin sistemindeki oksijen sensörü işi zorlaştırmıyor aksine oldukça basitleştiriyor, sadece basit bir kalibrasyon işlemi ile araba ekonomik çalışır/yürür hale geliyor.

    emulator işe yarar ama tek başına değil, siz emulator kullanıp ayar yaptığınızdan bahsediyorsunuz, herhangi bir ölçüm cihazı olmadan rölantide ve düşük devirde karışımı nasıl ayarladığınızı merak ediyorum cidden. herhangi bir gaz analiz cihazı olmadan yaptığınız ayar çok riskli. ama emulator kullanmadan yapılan sağlıklı uygulamada düşük devirde ve düşük motor yükünde risk yok.
     
  3. husertas

    husertas Member

    Katılım:
    27 Haziran 2011
    Mesajlar:
    259
    Beğenilen Mesajları:
    17
    Ben emülatörle yaptığım ayarı iyi bir şey olarak görmüyorum. Ama zorunlu olarak başvurduğum bir yol olarak görüyorum. Benzin ve lpg enjeksiyon sürelerine bakarak yaptığım ayarlarda iyi sonuç vermedi. Ondan sonra emülatöre mecbur kaldım. Yine de çok doğru bir şey olduğunu söylemiyorum. Ama bahsettiğim problemleri çözdüğü için şu anda gayet memnunum.

    Benim anlatmaya çalıştığım şey, benzin ve LPG içinde bulunan kendisine oksijen bağlayan yanabilir karbon ve hidrojen atomlarının miktar farklılığı nedeniyle, lamda ölçümleri ile yapılan ayarlamaların da çok doğru, ideal ayarlar olmadığıdır. Zayıf karışımlı bir ayar yaptığınızı düşünüyorum.

    Hem aynı enerji değerini sağlayacak miktardaki yanmayı sağlayacak, oksijen bağlayan H ve O atomlarının miktar olarak farklılığı, hem LPG'nin enerji densitesinin düşüklüğü sebebiyle aynı gücü elde etmek için daha fazla LPG kullanım zorunluluğunuz, hem de normal sıcaklıktaki benzin yoğunluğunun LPG de oldukça düşük olmasına rağmen sıvı benzinde oldukça yüksek olması nedeniyle silindir içinde LPG nin çok daha fazla yer kaplaması, eksoz gazının LPG ve benzinde çok farklı sonuçlar çıkmasına neden olacaktır. Sonuçta eksozdaki oksijen miktarını ölçen lambda sensörü bu değeri hep benzin için algıladığından sonuçlar yanıltıcı olacaktır.

    Dediğim gibi, bu şekilde yapılan ayarlamanın aracın benzin ve LPG de aynı sorunsuzlukta çalışmasını sağlayacağını ama zayıf karışım konusunda yanıltıcı olacağını düşünüyorum. siz yine de biraz zenginleştirin yakıtınızı ama bu sefer de zamanla benzin de sıkıntılı çalışmaya başlayabilecektir çünkü lambda değeri 1v den uzaklaşıp 0,80 gibi değerler almaya başlayacaktır.
     
  4. maycicek

    maycicek UZMAN

    Katılım:
    22 Nisan 2013
    Mesajlar:
    2.607
    Beğenilen Mesajları:
    866
    Husertas, emulator kullanmamak zararli ayara sebep olsa idi, en pahali kitlerde bu ozellik olurdu mutlaka..

    Bunu size daha oncede soyledim sizin uygulamanizdaki eksiklik regulatorunuzun kucuk olmasindan.

    Nasil nozzle i kucuk olup ariza isigi yakan hondalari nozzle olcusu buyutturup saglikli calisir hale getirdiysek sizde atikerin "super" regulatorunu kullanin, nozzle olcusunu ve basinci uygun hale getirin sorun kalmayacak.

    Bu kadar teknik bilgi ile kendinizi bogmayin, aracin benzin enjeksiyonunda problem yoksa, lpg regulatoru motor gucune uygun , nozzle olcusu ve basinc dogru secilmisse, o arac problemsiz calisir.

    Ornekleri bu forumda cok.. Dogru ayarla problemli araclar keyifli ve ekonomik araclara donustu. Emulatore gerek kalmadan hemde..
     
  5. By_emre

    By_emre Active Member

    Katılım:
    17 Nisan 2013
    Mesajlar:
    179
    Beğenilen Mesajları:
    30
    Bilgilendirdiğiniz için teşekkür ederim. paylaşımınıza katılıyorum Lpg biraz daha zengine ayarlanmalı ve bu normal karışıma denk geliyor. Ben benzin ile lpg'yi tam ayarlatmıştım araçda 4 kişi olduğunda direk arıza ışığını yakmıştı
     
  6. maycicek

    maycicek UZMAN

    Katılım:
    22 Nisan 2013
    Mesajlar:
    2.607
    Beğenilen Mesajları:
    866
    oksijen sensörü çalışırken zengin fakir diye bir ayar yok, sadece üst devirde tam gazda karışım ayarını zengin/fakir değiştirme imkanı olur, çünkü o zaman benzin beyni karışıma müdahale etmez. ,

    ama alt devirde ve düşük motor yüklerinde benzin beyni karışımı hep ölçer ve benzine göre 14.7:1, lpg ye göre 15.5:1 olacak şekilde düzeltir.

    arıza ışığı alt devirde , sabit hızda giderken yanmaz, zaten, gaza çok bastığınızda motor yüke bindiğinde yanar, bu da nozzle ın küçük olması, ayarın eksikliğinden oluyor , gördüğüm örnekler hep bu şekilde.
     

Sayfayı Paylaş